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Arnold, Gottfried: Unpartheyische Kirchen- und Ketzer-Historie. Bd. 2 (T. 3/4). Frankfurt (Main), 1700.

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Th. IV. Sect. II. Num. XLIII. David Joris klare anzeig. zu mercken/
[Spaltenumbruch] men oder auffgefahren/ und sitze allda zur rech-
ten hand seines himmlischen Vaters allmäch-
tiglich/ biß er am jüngsten tage wieder komme
uns zu richten. Wer ihnen nun darinn nicht
glaubet oder vertrauet/ ja nur einen artickel
darinnen verfehlet/ der ist ein ketzer und deß
todes schuldig. Wer aber glaubet/ daß es
so seye/ der ist ein Christ. Ein anderer sagt/
wer nicht glaubet/ daß er wieder gantz ver-
göttet seye/ der verfehle seines heiligen ver-
standes und wahren gloriösen wesens und le-
bens. Summa: Es ist alles wiedereinan-
der und von einander zertrennet und unter-
schieden/ und hat ein jeder seine sonderliche
meynung/ ja verfolgen/ hassen und neyden
einander gar darum. Was zeiget das nun
an/ oder was ist es vor ein zeichen? nemlich die-
ses/ daß sie ohne den wahren glauben und lie-
be/ und hingegen dem bösen verführischen geist
unterworffen sind.

Es wird weder mir noch einem andern was
helffen/ wann ich das alles tausendmal auffs
beste/ höchste und schönste ausser mir glaubte.
So ich nicht Christum in mir fühle und finde
und sein wort und werck/ wille und sinn nicht
auff mich/ darzu er doch gesandt und allen men-
schen gegeben ist/ ziehe und eingehen lasse/ so
kan er weder mich noch jemanden ausser ihme
selig oder gesund machen/ dann ausser ihme
wiederfähret uns das nicht/ es kan auch nicht
seyn/ sondern wir müssen in ihm und mit ihm
erfunden werden/ ja es muß mit ihm gecreu-
tziget/ gestorben und begraben/ und in ei-
nem warhafften neuen leben mit ihme auffer-
standen seyn. Sehet/ das heist erst in ihm
und mit ihm seyn/ nemlich/ in seinem willen
und worte der krafft. Was meynet ihr/ daß
diß seye? daß wir nemlich glauben/ daß diß
und das also leiblicher/ übernatürlicher und
historischer weise geschehen und die buchstäbli-
che Schrifft erfüllet seye. Nein/ o nem! Und
hätte ich schon solchen glauben/ und könte da-
zu noch mit Englischen zungen darvon reden/
daßich berge versetzte/ ja als ein Prophet weis-
sagte/ und wüste alle geheimnis und erkänt-
nis/ hätte aber die liebe nicht/ so wäre mir es
nichts nütze; Ja gäbe ich auch gleich all mein
gut den armen/ und meinen leib zu verbrennen
ohne die liebe/ darinn alles beschlossen/ und wor-
auff allein zu sehen/ so gilt es doch bey GOtt
nichts. Darum all solcher glaube/ der doch
noch lange nicht so feurig ist/ mit nichten beste-
hen kan/ sondern nur/ weil er auch gantz ohne
eine wahre buchstäbliche krafft ist/ das hertze
destomehr wider das gute verbittert/ und wi-
der die liebe zur warheit erhebet und entrü-
stet.

Unser glaube/ darinn wir von hertzen gesund
und durch den wir selig werden/ stehet nicht in
deme/ was GOtt in Christo nach dem fleische
ausser uns sichtbarlich erzeiget hat/ daß nem-
lich Christus mensch worden/ gecreutziget und
gestorben ist/ noch auch darinn/ daß er siegreich
ausser uns aufferstanden und auffgefahren/
und nun allmächtiglich zur rechten hand in
der krafft seines himmlischen Vaters sitzet/ o-
der daß er wieder kommen wird/ zu richten die
lebendigen und die todten u.s.w. Wanngleich
nun jemand saget/ er glaube das/ so machts
ihn deßwegen doch nicht fromm/ selig noch ge-
[Spaltenumbruch] sund. Machts nicht fromm/ selig und ge-
sund? Wie? so kans darinn auch nicht beste-
hen; Nein/ nein/ viel weniger in einigen sonder-
lichen worten/ was vor artickel und argumenta
es auch immer seyn möchten/ dann solches kan
geglaubet werden/ und doch ausser uns blei-
ben. Warum das? Darum/ daß es noch al-
les in äusserlichen geschäfften stehet. Spricht
jemand dargegen: Es stehet freylich nicht
bloß in äusserlichen/ sondern in innerlichen/
geistlichen wercken und kräfften der ewigkeit/
daß wir nemlich glauben/ daß GOtt die sünde
uns umsonst vergibt und außtilget/ und noch
darzu das ewige leben und licht zugesagt hat.
Welches/ so wirs feste glauben/ ja ein groß
wunderwerck und verborgene krafft seyn muß/
ists nicht recht? Ja/ muß ich sagen/ ein wun-
derlich werck und unsichtbare krafft mag mirs
nun seyn/ das aber nicht über zwantzig jahr
währet/ oder doch nur vor deme/ der in der
knechtschafft stehet/ und noch kindisch im glau-
ben ist.

Frage:

Warum der/ oder alsdann mehr? Ant-
wort. Darum/ daß mir die wahre natürliche
kinder deß allerheiligsten glaubens und Geistes
der warheit zur selben zeit fremde und allein als
knechte/ das ist/ auffs höchste in der gnade als
fundlinge und angenommene nach der Schrifft
bekant waren/ ja ein solcher/ ob er schon also
wäre/ könte oder möchte er doch selbst nicht
weiter zeugen/ kennen/ wissen oder verstehen.
Und weil derselbe in solchem stande in der rech-
ten geistlichen natur gantz unverständig/ und
von dem ewigen/ himmlischen/ neuen menschen
entfremdet ist/ richtet er sich warhafftig darwi-
der auff/ wie Esau wider den Jacob/ Jsmael
wider den Jsaac/ und der buchstabe wider den
Geist. Wie soll man aber das verstehen daß
der buchstabe wider den Geist seye? nemlich/ in
und durch die unwiedergebohrne menschen/
als der ihrem bilde gleich ist. Wie dann ihremJhr bild
ist das
bild des
buchsta-
bens.
bilde gleich? Also/ daß wie sie nach dem anse-
hen in ihrem stimmbahren worte elementarisch
und sichtbarlich sind/ also auch er menschlicher
weise/ ihnen nur damit zu dienen oder weiter
dadurch einzuleiten/ und in einem gleichnisse
zum beweiß der lehre vorbracht ist/ wie das al-
te erst vor dem neuen kommt. Also gehet auff
allerley weise nach der warheit der abend vor
dem morgen/ der Mond vor der Sonnen/ Jo-
hannes vor Christo/ das fleischliche vor dem
geistlichen/ das bilde oder gleichnis vor dem
wahren wesen her. Wiewol das letzte/ wann
es kommet/ doch vorher oder erst gewesen ist/
nemlich/ der sinn vor den worten/ und der geist
des verstands vor der außrede oder äusserlichen
schrifft. Und ist eben als wann ich sagen
wolte/ daß GOTT vor dem menschen/
und das rechte wesen vor dem gleichnis gewe-
sen wäre.

Doch bekenne ich/ daß die H. Schrifft/ ver-
stehe/ die gebotte/ worte und lehren GOttes/
wiewol sie schrifftlich in ein leiblich wesen der
gleichnisse gestellet/ in ihrem innersten sinn und
verstand lauter/ heilig und rein ist/ aber auch
mit uns und nach unserm bilde/ nemlich uns
durch uns selbst verdecket und verdunckelt/
das ist/ in unserm eigenen gesichte unrein ge-

macht

Th. IV. Sect. II. Num. XLIII. David Joris klare anzeig. zu mercken/
[Spaltenumbruch] men oder auffgefahren/ und ſitze allda zur rech-
ten hand ſeines himmliſchen Vaters allmaͤch-
tiglich/ biß er am juͤngſten tage wieder komme
uns zu richten. Wer ihnen nun darinn nicht
glaubet oder vertrauet/ ja nur einen artickel
darinnen verfehlet/ der iſt ein ketzer und deß
todes ſchuldig. Wer aber glaubet/ daß es
ſo ſeye/ der iſt ein Chriſt. Ein anderer ſagt/
wer nicht glaubet/ daß er wieder gantz ver-
goͤttet ſeye/ der verfehle ſeines heiligen ver-
ſtandes und wahren glorioͤſen weſens und le-
bens. Summa: Es iſt alles wiedereinan-
der und von einander zertrennet und unter-
ſchieden/ und hat ein jeder ſeine ſonderliche
meynung/ ja verfolgen/ haſſen und neyden
einander gar darum. Was zeiget das nun
an/ oder was iſt es vor ein zeichen? nemlich die-
ſes/ daß ſie ohne den wahren glauben und lie-
be/ und hingegen dem boͤſen verfuͤhriſchen geiſt
unterworffen ſind.

Es wird weder mir noch einem andern was
helffen/ wann ich das alles tauſendmal auffs
beſte/ hoͤchſte und ſchoͤnſte auſſer mir glaubte.
So ich nicht Chriſtum in mir fuͤhle und finde
und ſein wort und werck/ wille und ſinn nicht
auff mich/ darzu er doch geſandt und allen men-
ſchen gegeben iſt/ ziehe und eingehen laſſe/ ſo
kan er weder mich noch jemanden auſſer ihme
ſelig oder geſund machen/ dann auſſer ihme
wiederfaͤhret uns das nicht/ es kan auch nicht
ſeyn/ ſondern wir muͤſſen in ihm und mit ihm
erfunden werden/ ja es muß mit ihm gecreu-
tziget/ geſtorben und begraben/ und in ei-
nem warhafften neuen leben mit ihme auffer-
ſtanden ſeyn. Sehet/ das heiſt erſt in ihm
und mit ihm ſeyn/ nemlich/ in ſeinem willen
und worte der krafft. Was meynet ihr/ daß
diß ſeye? daß wir nemlich glauben/ daß diß
und das alſo leiblicher/ uͤbernatuͤrlicher und
hiſtoriſcher weiſe geſchehen und die buchſtaͤbli-
che Schrifft erfuͤllet ſeye. Nein/ o nem! Und
haͤtte ich ſchon ſolchen glauben/ und koͤnte da-
zu noch mit Engliſchen zungen darvon reden/
daßich berge verſetzte/ ja als ein Prophet weiſ-
ſagte/ und wuͤſte alle geheimnis und erkaͤnt-
nis/ haͤtte aber die liebe nicht/ ſo waͤre mir es
nichts nuͤtze; Ja gaͤbe ich auch gleich all mein
gut den armen/ und meinen leib zu verbrennen
ohne die liebe/ dariñ alles beſchloſſen/ und wor-
auff allein zu ſehen/ ſo gilt es doch bey GOtt
nichts. Darum all ſolcher glaube/ der doch
noch lange nicht ſo feurig iſt/ mit nichten beſte-
hen kan/ ſondern nur/ weil er auch gantz ohne
eine wahre buchſtaͤbliche krafft iſt/ das hertze
deſtomehr wider das gute verbittert/ und wi-
der die liebe zur warheit erhebet und entruͤ-
ſtet.

Unſer glaube/ darinn wir von hertzen geſund
und durch den wir ſelig werden/ ſtehet nicht in
deme/ was GOtt in Chriſto nach dem fleiſche
auſſer uns ſichtbarlich erzeiget hat/ daß nem-
lich Chriſtus menſch worden/ gecreutziget und
geſtorben iſt/ noch auch darinn/ daß er ſiegreich
auſſer uns aufferſtanden und auffgefahren/
und nun allmaͤchtiglich zur rechten hand in
der krafft ſeines himmliſchen Vaters ſitzet/ o-
der daß er wieder kommen wird/ zu richten die
lebendigen und die todten u.ſ.w. Wanngleich
nun jemand ſaget/ er glaube das/ ſo machts
ihn deßwegen doch nicht fromm/ ſelig noch ge-
[Spaltenumbruch] ſund. Machts nicht fromm/ ſelig und ge-
ſund? Wie? ſo kans darinn auch nicht beſte-
hen; Nein/ nein/ viel weniger in einigen ſonder-
lichen worten/ was vor artickel uñ argumenta
es auch immer ſeyn moͤchten/ dann ſolches kan
geglaubet werden/ und doch auſſer uns blei-
ben. Warum das? Darum/ daß es noch al-
les in aͤuſſerlichen geſchaͤfften ſtehet. Spricht
jemand dargegen: Es ſtehet freylich nicht
bloß in aͤuſſerlichen/ ſondern in innerlichen/
geiſtlichen wercken und kraͤfften der ewigkeit/
daß wir nemlich glauben/ daß GOtt die ſuͤnde
uns umſonſt vergibt und außtilget/ und noch
darzu das ewige leben und licht zugeſagt hat.
Welches/ ſo wirs feſte glauben/ ja ein groß
wunderwerck und verborgene krafft ſeyn muß/
iſts nicht recht? Ja/ muß ich ſagen/ ein wun-
derlich werck und unſichtbare krafft mag mirs
nun ſeyn/ das aber nicht uͤber zwantzig jahr
waͤhret/ oder doch nur vor deme/ der in der
knechtſchafft ſtehet/ und noch kindiſch im glau-
ben iſt.

Frage:

Warum der/ oder alsdann mehr? Ant-
wort. Darum/ daß mir die wahre natuͤrliche
kinder deß allerheiligſten glaubens und Geiſtes
der warheit zur ſelben zeit fremde und allein als
knechte/ das iſt/ auffs hoͤchſte in der gnade als
fundlinge und angenom̃ene nach der Schrifft
bekant waren/ ja ein ſolcher/ ob er ſchon alſo
waͤre/ koͤnte oder moͤchte er doch ſelbſt nicht
weiter zeugen/ kennen/ wiſſen oder verſtehen.
Und weil derſelbe in ſolchem ſtande in der rech-
ten geiſtlichen natur gantz unverſtaͤndig/ und
von dem ewigen/ himmliſchen/ neuen menſchen
entfremdet iſt/ richtet er ſich warhafftig darwi-
der auff/ wie Eſau wider den Jacob/ Jſmael
wider den Jſaac/ und der buchſtabe wider den
Geiſt. Wie ſoll man aber das verſtehen daß
der buchſtabe wider den Geiſt ſeye? nemlich/ in
und durch die unwiedergebohrne menſchen/
als der ihrem bilde gleich iſt. Wie dann ihremJhr bild
iſt das
bild des
buchſta-
bens.
bilde gleich? Alſo/ daß wie ſie nach dem anſe-
hen in ihrem ſtimmbahren worte elementariſch
und ſichtbarlich ſind/ alſo auch er menſchlicher
weiſe/ ihnen nur damit zu dienen oder weiter
dadurch einzuleiten/ und in einem gleichniſſe
zum beweiß der lehre vorbracht iſt/ wie das al-
te erſt vor dem neuen kommt. Alſo gehet auff
allerley weiſe nach der warheit der abend vor
dem morgen/ der Mond vor der Sonnen/ Jo-
hannes vor Chriſto/ das fleiſchliche vor dem
geiſtlichen/ das bilde oder gleichnis vor dem
wahren weſen her. Wiewol das letzte/ wann
es kommet/ doch vorher oder erſt geweſen iſt/
nemlich/ der ſinn vor den worten/ und der geiſt
des verſtands vor der außrede oder aͤuſſerlichen
ſchrifft. Und iſt eben als wann ich ſagen
wolte/ daß GOTT vor dem menſchen/
und das rechte weſen vor dem gleichnis gewe-
ſen waͤre.

Doch bekenne ich/ daß die H. Schrifft/ ver-
ſtehe/ die gebotte/ worte und lehren GOttes/
wiewol ſie ſchrifftlich in ein leiblich weſen der
gleichniſſe geſtellet/ in ihrem innerſten ſinn und
verſtand lauter/ heilig und rein iſt/ aber auch
mit uns und nach unſerm bilde/ nemlich uns
durch uns ſelbſt verdecket und verdunckelt/
das iſt/ in unſerm eigenen geſichte unrein ge-

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[332/0628] Th. IV. Sect. II. Num. XLIII. David Joris klare anzeig. zu mercken/ men oder auffgefahren/ und ſitze allda zur rech- ten hand ſeines himmliſchen Vaters allmaͤch- tiglich/ biß er am juͤngſten tage wieder komme uns zu richten. Wer ihnen nun darinn nicht glaubet oder vertrauet/ ja nur einen artickel darinnen verfehlet/ der iſt ein ketzer und deß todes ſchuldig. Wer aber glaubet/ daß es ſo ſeye/ der iſt ein Chriſt. Ein anderer ſagt/ wer nicht glaubet/ daß er wieder gantz ver- goͤttet ſeye/ der verfehle ſeines heiligen ver- ſtandes und wahren glorioͤſen weſens und le- bens. Summa: Es iſt alles wiedereinan- der und von einander zertrennet und unter- ſchieden/ und hat ein jeder ſeine ſonderliche meynung/ ja verfolgen/ haſſen und neyden einander gar darum. Was zeiget das nun an/ oder was iſt es vor ein zeichen? nemlich die- ſes/ daß ſie ohne den wahren glauben und lie- be/ und hingegen dem boͤſen verfuͤhriſchen geiſt unterworffen ſind. Es wird weder mir noch einem andern was helffen/ wann ich das alles tauſendmal auffs beſte/ hoͤchſte und ſchoͤnſte auſſer mir glaubte. So ich nicht Chriſtum in mir fuͤhle und finde und ſein wort und werck/ wille und ſinn nicht auff mich/ darzu er doch geſandt und allen men- ſchen gegeben iſt/ ziehe und eingehen laſſe/ ſo kan er weder mich noch jemanden auſſer ihme ſelig oder geſund machen/ dann auſſer ihme wiederfaͤhret uns das nicht/ es kan auch nicht ſeyn/ ſondern wir muͤſſen in ihm und mit ihm erfunden werden/ ja es muß mit ihm gecreu- tziget/ geſtorben und begraben/ und in ei- nem warhafften neuen leben mit ihme auffer- ſtanden ſeyn. Sehet/ das heiſt erſt in ihm und mit ihm ſeyn/ nemlich/ in ſeinem willen und worte der krafft. Was meynet ihr/ daß diß ſeye? daß wir nemlich glauben/ daß diß und das alſo leiblicher/ uͤbernatuͤrlicher und hiſtoriſcher weiſe geſchehen und die buchſtaͤbli- che Schrifft erfuͤllet ſeye. Nein/ o nem! Und haͤtte ich ſchon ſolchen glauben/ und koͤnte da- zu noch mit Engliſchen zungen darvon reden/ daßich berge verſetzte/ ja als ein Prophet weiſ- ſagte/ und wuͤſte alle geheimnis und erkaͤnt- nis/ haͤtte aber die liebe nicht/ ſo waͤre mir es nichts nuͤtze; Ja gaͤbe ich auch gleich all mein gut den armen/ und meinen leib zu verbrennen ohne die liebe/ dariñ alles beſchloſſen/ und wor- auff allein zu ſehen/ ſo gilt es doch bey GOtt nichts. Darum all ſolcher glaube/ der doch noch lange nicht ſo feurig iſt/ mit nichten beſte- hen kan/ ſondern nur/ weil er auch gantz ohne eine wahre buchſtaͤbliche krafft iſt/ das hertze deſtomehr wider das gute verbittert/ und wi- der die liebe zur warheit erhebet und entruͤ- ſtet. Unſer glaube/ darinn wir von hertzen geſund und durch den wir ſelig werden/ ſtehet nicht in deme/ was GOtt in Chriſto nach dem fleiſche auſſer uns ſichtbarlich erzeiget hat/ daß nem- lich Chriſtus menſch worden/ gecreutziget und geſtorben iſt/ noch auch darinn/ daß er ſiegreich auſſer uns aufferſtanden und auffgefahren/ und nun allmaͤchtiglich zur rechten hand in der krafft ſeines himmliſchen Vaters ſitzet/ o- der daß er wieder kommen wird/ zu richten die lebendigen und die todten u.ſ.w. Wanngleich nun jemand ſaget/ er glaube das/ ſo machts ihn deßwegen doch nicht fromm/ ſelig noch ge- ſund. Machts nicht fromm/ ſelig und ge- ſund? Wie? ſo kans darinn auch nicht beſte- hen; Nein/ nein/ viel weniger in einigen ſonder- lichen worten/ was vor artickel uñ argumenta es auch immer ſeyn moͤchten/ dann ſolches kan geglaubet werden/ und doch auſſer uns blei- ben. Warum das? Darum/ daß es noch al- les in aͤuſſerlichen geſchaͤfften ſtehet. Spricht jemand dargegen: Es ſtehet freylich nicht bloß in aͤuſſerlichen/ ſondern in innerlichen/ geiſtlichen wercken und kraͤfften der ewigkeit/ daß wir nemlich glauben/ daß GOtt die ſuͤnde uns umſonſt vergibt und außtilget/ und noch darzu das ewige leben und licht zugeſagt hat. Welches/ ſo wirs feſte glauben/ ja ein groß wunderwerck und verborgene krafft ſeyn muß/ iſts nicht recht? Ja/ muß ich ſagen/ ein wun- derlich werck und unſichtbare krafft mag mirs nun ſeyn/ das aber nicht uͤber zwantzig jahr waͤhret/ oder doch nur vor deme/ der in der knechtſchafft ſtehet/ und noch kindiſch im glau- ben iſt. Frage: Warum der/ oder alsdann mehr? Ant- wort. Darum/ daß mir die wahre natuͤrliche kinder deß allerheiligſten glaubens und Geiſtes der warheit zur ſelben zeit fremde und allein als knechte/ das iſt/ auffs hoͤchſte in der gnade als fundlinge und angenom̃ene nach der Schrifft bekant waren/ ja ein ſolcher/ ob er ſchon alſo waͤre/ koͤnte oder moͤchte er doch ſelbſt nicht weiter zeugen/ kennen/ wiſſen oder verſtehen. Und weil derſelbe in ſolchem ſtande in der rech- ten geiſtlichen natur gantz unverſtaͤndig/ und von dem ewigen/ himmliſchen/ neuen menſchen entfremdet iſt/ richtet er ſich warhafftig darwi- der auff/ wie Eſau wider den Jacob/ Jſmael wider den Jſaac/ und der buchſtabe wider den Geiſt. Wie ſoll man aber das verſtehen daß der buchſtabe wider den Geiſt ſeye? nemlich/ in und durch die unwiedergebohrne menſchen/ als der ihrem bilde gleich iſt. Wie dann ihrem bilde gleich? Alſo/ daß wie ſie nach dem anſe- hen in ihrem ſtimmbahren worte elementariſch und ſichtbarlich ſind/ alſo auch er menſchlicher weiſe/ ihnen nur damit zu dienen oder weiter dadurch einzuleiten/ und in einem gleichniſſe zum beweiß der lehre vorbracht iſt/ wie das al- te erſt vor dem neuen kommt. Alſo gehet auff allerley weiſe nach der warheit der abend vor dem morgen/ der Mond vor der Sonnen/ Jo- hannes vor Chriſto/ das fleiſchliche vor dem geiſtlichen/ das bilde oder gleichnis vor dem wahren weſen her. Wiewol das letzte/ wann es kommet/ doch vorher oder erſt geweſen iſt/ nemlich/ der ſinn vor den worten/ und der geiſt des verſtands vor der außrede oder aͤuſſerlichen ſchrifft. Und iſt eben als wann ich ſagen wolte/ daß GOTT vor dem menſchen/ und das rechte weſen vor dem gleichnis gewe- ſen waͤre. Jhr bild iſt das bild des buchſta- bens. Doch bekenne ich/ daß die H. Schrifft/ ver- ſtehe/ die gebotte/ worte und lehren GOttes/ wiewol ſie ſchrifftlich in ein leiblich weſen der gleichniſſe geſtellet/ in ihrem innerſten ſinn und verſtand lauter/ heilig und rein iſt/ aber auch mit uns und nach unſerm bilde/ nemlich uns durch uns ſelbſt verdecket und verdunckelt/ das iſt/ in unſerm eigenen geſichte unrein ge- macht

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Zitationshilfe: Arnold, Gottfried: Unpartheyische Kirchen- und Ketzer-Historie. Bd. 2 (T. 3/4). Frankfurt (Main), 1700, S. 332. In: Deutsches Textarchiv <https://www.deutschestextarchiv.de/arnold_ketzerhistorie02_1700/628>, abgerufen am 22.12.2024.