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Arnold, Gottfried: Unpartheyische Kirchen- und Ketzer-Historie. Bd. 2 (T. 3/4). Frankfurt (Main), 1700.

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Th. IV. Sect. II. Num. XXXIX. D. Joris Tractat von der wahren Gemeine
[Spaltenumbruch]
Num. XXXIX.

Noch weiter hat man nicht umbhin ge-
kont/ einige specimina von dieses mannes/
David Joris/ eignen schrifften zu verteut-
schen/ und zwar/ vermöge derer in der vor-
rede dieses IV. Theils angeführten wichtigen
Motiven. Ein unpartheyischer Leser gebrau-
che/ und urtheile alles nach denen wahren
regeln des Christenthums vor GOttes an-
gesicht. Folget also

DAVID JORIS Tractat
Von der wahren Gemeine CHristi/
und welches die rechten Ketzer sind.
Oder:
Jn- und von wem die Ketzerey
entstanden sey.

Es wird gefragt/ in wem die ketzerey/ und
von wem sie entstanden/ und welches die
rechte Gemeine CHRisti: Oder welcher
Mensch oder Secte glaubhafftig/ und in
seinem zeugniß wahrhafftig sey.

Antwort:

Es wundert/ ja verwundert mich sehr/ daß
ein mensch dem andern/ die doch alle gleich
von einerley art/ hertz/ sinn und gemüth
sind/ umb rechte wahre himmlische dinge
fraget.

Frage.

Warum? Antwort: Darum/ daß al-
le menschen lügner sind/ sich selbst belügen
und betriegen/ und niemanden was guts zu-
zutrauen ist.

Frage.

Wie sol man denn sonst nach solchen dingen
fragen? Darff man denn niemanden glau-
ben? Sind denn alle menschen alle gleich be-
trieglich und verführisch? Es sind ja gleich-
wol so mancherley arten der menschen/ so man-
cherley Geister der wissenschafften von man-
cherley sprachen und zungen/ die allerley er-
fahren/ und denen alle dinge bewust und
gründlich bekandt sind: Welcher düncket euch
denn unter diesen allen/ da so vielerley wider-
einander sind/ das beste recht voraus zu ha-
ben?

Antwort:

Wolt ihr das wol glauben/ wäre der eine
nicht blind/ und der sachen unbewust/ und un-
erfahren/ so wäre es der andere auch nicht.

Frage.

Sind sie denn allesamt/ gelehrt und unge-
lehrt/ jung und alt/ Heyden und Christen einer
wie der andere?

Antwort:

Jhr solt wissen/ daß der unwiedergebohrne
natürliche irrdische mensch in seinem alter/ oder
menschlicher gelehrsamkeit/ weder durch spra-
chen noch zungen besser/ sondern viel geringer/
das ist/ unbequemer zum reiche GOttes und
seiner gerechtigkeit ist/ nemlich/ er ist nicht so wol
zu unterweisen/ zu rathen/ zu leiten noch zu leh-
[Spaltenumbruch] ren als die jungen und unwissenden. Fragt die
gelehrten/ forschet in der schrifft/ ja besprecht
euch mit dem verstand/ die erfahrung wirds
euch sagen/ daß/ gleich wie der mensch in sich
selbst und zu sich selbst auffwächset/ und immer
älter wird; also wird er auch der lügen und dem
betrug/ aller verkehrten boßheit und der ärg-
sten schalckheit einverleibt und gleich geartet/
ja gantz unterworffen. Hierinn hat keiner kei-
nen vortheil vor den andern/ und ist unmüg-
lich/ daß er von menschen kindern könne gebes-
sert oder verhindert werden. Warum? Dar-
um/ daß es unmüglich ist von einem bösen
baum gute früchte zu nehmen/ denn man pflü-
cket ja nichts als stacheln von den disteln/ und
nimmermehr feigen oder weintrauben von den
dornen. Nein/ das ist unmüglich/ darum kommt
mirs frembde vor zu dieser zeit/ da so vieler hei-
ligen schrifften/ bücher und brieffe auff der bahn
oder wol zu kriegen sind/ daß man solches von
dem verlanget/ der dem ding an sich selbst/ ge-
schweige/ an einem andern zu wieder ist.

Frage.

Ey! Jch habe meine frage nicht den unge-
lehrten oder albern/ sondern den weisen/ klugen
und verständigen vorgelegt/ und begehre/ daß
mir von ihnen bericht gegeben werde/ so sie es
verstehen/ wie wir menschen ihnen vertrauen
sollen/ und sie sich auch bedüncken/ und dafür
halten lassen.

Antwort:

So: sagt mir doch/ lieber mann/ welche
haltet ihr denn vor die gelehrten?

Der Fragende:

Die jenige/ die im Griechischen/ Hebräischen/
Lateinischen/ und in H Schrifft am besten ge-
übt oder bewandert sind.

Der Antwortende.

Ja/ lieber mann/ sothanige findet ihr in al-
len ländern/ sprachen und zungen/ und in den
mancherley Secten/ sie seyen unter den Sara-
cenern in Türckey/ im Pabstthum/ unter den
verschiedenen Mönchen und Pfaffen/ unter den
Lutheranern/ Zwinglianern/ Melanchthoni-
sten oder Täuffern.

Frage.

Welcher unter diesen dünckt euch das klüg-
ste und beste recht voraus zu haben/ da man
glauben kan/ daß eine wahre kirche allda sey/
und man es einig mit ihm halten könne?

Antwort:

Wolt ihr die warheit wissen/ und unbetro-
gen hierinn davon kommen/ so müsset ihr euch
vor allen dingen vor euch selbst hüten/ und von
allen menschen kindern/ die von einem weibe ge-
bohren sind/ abkehren/ wenden und hüten/ denn
bey diesen/ er sey Heyde/ Jüde oder Türcke/ er
sey Papist oder Mönch/ Zwinglianer/ Luthe-
raner/ Melanchthonist oder Täuffer/ ja er sey/
wer er wolle/ werdet ihr (er habe denn zuvor die
neue wahre Gottes-Geburt vom himmel) den
Geist CHristi durch den Glauben in der liebe
der ewigen warheit gewiß nicht empfangen/
viel weniger eine wahre kirche/ religion oder
wort der ewigen warheit finden.

Frage.

Ey lieber/ wobey kan man denn das wissen/
und woran kan mans versichert seyn?

Ant-
Th. IV. Sect. II. Num. XXXIX. D. Joris Tractat von der wahren Gemeine
[Spaltenumbruch]
Num. XXXIX.

Noch weiter hat man nicht umbhin ge-
kont/ einige ſpecimina von dieſes mannes/
David Joris/ eignen ſchrifften zu verteut-
ſchen/ und zwar/ vermoͤge derer in der vor-
rede dieſes IV. Theils angefuͤhrten wichtigen
Motiven. Ein unpartheyiſcher Leſer gebrau-
che/ und urtheile alles nach denen wahren
regeln des Chriſtenthums vor GOttes an-
geſicht. Folget alſo

DAVID JORIS Tractat
Von der wahren Gemeine CHriſti/
und welches die rechten Ketzer ſind.
Oder:
Jn- und von wem die Ketzerey
entſtanden ſey.

Es wird gefragt/ in wem die ketzerey/ und
von wem ſie entſtanden/ und welches die
rechte Gemeine CHRiſti: Oder welcher
Menſch oder Secte glaubhafftig/ und in
ſeinem zeugniß wahrhafftig ſey.

Antwort:

Es wundert/ ja verwundert mich ſehr/ daß
ein menſch dem andern/ die doch alle gleich
von einerley art/ hertz/ ſinn und gemuͤth
ſind/ umb rechte wahre him̃liſche dinge
fraget.

Frage.

Warum? Antwort: Darum/ daß al-
le menſchen luͤgner ſind/ ſich ſelbſt beluͤgen
und betriegen/ und niemanden was guts zu-
zutrauen iſt.

Frage.

Wie ſol man denn ſonſt nach ſolchen dingen
fragen? Darff man denn niemanden glau-
ben? Sind denn alle menſchen alle gleich be-
trieglich und verfuͤhriſch? Es ſind ja gleich-
wol ſo mancherley arten der menſchen/ ſo man-
cherley Geiſter der wiſſenſchafften von man-
cherley ſprachen und zungen/ die allerley er-
fahren/ und denen alle dinge bewuſt und
gruͤndlich bekandt ſind: Welcher duͤncket euch
denn unter dieſen allen/ da ſo vielerley wider-
einander ſind/ das beſte recht voraus zu ha-
ben?

Antwort:

Wolt ihr das wol glauben/ waͤre der eine
nicht blind/ und der ſachen unbewuſt/ und un-
erfahren/ ſo waͤre es der andere auch nicht.

Frage.

Sind ſie denn alleſamt/ gelehrt und unge-
lehrt/ jung und alt/ Heyden und Chriſten einer
wie der andere?

Antwort:

Jhr ſolt wiſſen/ daß der unwiedergebohrne
natuͤrliche irrdiſche menſch in ſeinem alter/ oder
menſchlicher gelehrſamkeit/ weder durch ſpra-
chen noch zungen beſſer/ ſondern viel geringer/
das iſt/ unbequemer zum reiche GOttes und
ſeiner gerechtigkeit iſt/ nemlich/ er iſt nicht ſo wol
zu unterweiſen/ zu rathen/ zu leiten noch zu leh-
[Spaltenumbruch] ren als die jungen und unwiſſenden. Fragt die
gelehrten/ forſchet in der ſchrifft/ ja beſprecht
euch mit dem verſtand/ die erfahrung wirds
euch ſagen/ daß/ gleich wie der menſch in ſich
ſelbſt und zu ſich ſelbſt auffwaͤchſet/ und immer
aͤlter wird; alſo wird er auch der luͤgen und dem
betrug/ aller verkehrten boßheit und der aͤrg-
ſten ſchalckheit einverleibt und gleich geartet/
ja gantz unterworffen. Hierinn hat keiner kei-
nen vortheil vor den andern/ und iſt unmuͤg-
lich/ daß er von menſchen kindern koͤnne gebeſ-
ſert oder verhindert werden. Warum? Dar-
um/ daß es unmuͤglich iſt von einem boͤſen
baum gute fruͤchte zu nehmen/ denn man pfluͤ-
cket ja nichts als ſtacheln von den diſteln/ und
nimmermehr feigen oder weintrauben von den
dornen. Nein/ das iſt unmuͤglich/ darum kom̃t
mirs frembde vor zu dieſer zeit/ da ſo vieler hei-
ligen ſchrifften/ buͤcher und brieffe auff der bahn
oder wol zu kriegen ſind/ daß man ſolches von
dem verlanget/ der dem ding an ſich ſelbſt/ ge-
ſchweige/ an einem andern zu wieder iſt.

Frage.

Ey! Jch habe meine frage nicht den unge-
lehrten oder albern/ ſondern den weiſen/ klugen
und verſtaͤndigen vorgelegt/ und begehre/ daß
mir von ihnen bericht gegeben werde/ ſo ſie es
verſtehen/ wie wir menſchen ihnen vertrauen
ſollen/ und ſie ſich auch beduͤncken/ und dafuͤr
halten laſſen.

Antwort:

So: ſagt mir doch/ lieber mann/ welche
haltet ihr denn vor die gelehrten?

Der Fragende:

Die jenige/ die im Griechiſchen/ Hebraͤiſchen/
Lateiniſchen/ und in H Schrifft am beſten ge-
uͤbt oder bewandert ſind.

Der Antwortende.

Ja/ lieber mann/ ſothanige findet ihr in al-
len laͤndern/ ſprachen und zungen/ und in den
mancherley Secten/ ſie ſeyen unter den Sara-
cenern in Tuͤrckey/ im Pabſtthum/ unter den
verſchiedenen Moͤnchen und Pfaffen/ unter den
Lutheranern/ Zwinglianern/ Melanchthoni-
ſten oder Taͤuffern.

Frage.

Welcher unter dieſen duͤnckt euch das kluͤg-
ſte und beſte recht voraus zu haben/ da man
glauben kan/ daß eine wahre kirche allda ſey/
und man es einig mit ihm halten koͤnne?

Antwort:

Wolt ihr die warheit wiſſen/ und unbetro-
gen hierinn davon kommen/ ſo muͤſſet ihr euch
vor allen dingen vor euch ſelbſt huͤten/ und von
allen menſchen kindern/ die von einem weibe ge-
bohren ſind/ abkehren/ wenden und huͤten/ denn
bey dieſen/ er ſey Heyde/ Juͤde oder Tuͤrcke/ er
ſey Papiſt oder Moͤnch/ Zwinglianer/ Luthe-
raner/ Melanchthoniſt oder Taͤuffer/ ja er ſey/
wer er wolle/ werdet ihr (er habe denn zuvor die
neue wahre Gottes-Geburt vom himmel) den
Geiſt CHriſti durch den Glauben in der liebe
der ewigen warheit gewiß nicht empfangen/
viel weniger eine wahre kirche/ religion oder
wort der ewigen warheit finden.

Frage.

Ey lieber/ wobey kan man denn das wiſſen/
und woran kan mans verſichert ſeyn?

Ant-
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[308/0604] Th. IV. Sect. II. Num. XXXIX. D. Joris Tractat von der wahren Gemeine Num. XXXIX. Noch weiter hat man nicht umbhin ge- kont/ einige ſpecimina von dieſes mannes/ David Joris/ eignen ſchrifften zu verteut- ſchen/ und zwar/ vermoͤge derer in der vor- rede dieſes IV. Theils angefuͤhrten wichtigen Motiven. Ein unpartheyiſcher Leſer gebrau- che/ und urtheile alles nach denen wahren regeln des Chriſtenthums vor GOttes an- geſicht. Folget alſo DAVID JORIS Tractat Von der wahren Gemeine CHriſti/ und welches die rechten Ketzer ſind. Oder: Jn- und von wem die Ketzerey entſtanden ſey. Es wird gefragt/ in wem die ketzerey/ und von wem ſie entſtanden/ und welches die rechte Gemeine CHRiſti: Oder welcher Menſch oder Secte glaubhafftig/ und in ſeinem zeugniß wahrhafftig ſey. Antwort: Es wundert/ ja verwundert mich ſehr/ daß ein menſch dem andern/ die doch alle gleich von einerley art/ hertz/ ſinn und gemuͤth ſind/ umb rechte wahre him̃liſche dinge fraget. Frage. Warum? Antwort: Darum/ daß al- le menſchen luͤgner ſind/ ſich ſelbſt beluͤgen und betriegen/ und niemanden was guts zu- zutrauen iſt. Frage. Wie ſol man denn ſonſt nach ſolchen dingen fragen? Darff man denn niemanden glau- ben? Sind denn alle menſchen alle gleich be- trieglich und verfuͤhriſch? Es ſind ja gleich- wol ſo mancherley arten der menſchen/ ſo man- cherley Geiſter der wiſſenſchafften von man- cherley ſprachen und zungen/ die allerley er- fahren/ und denen alle dinge bewuſt und gruͤndlich bekandt ſind: Welcher duͤncket euch denn unter dieſen allen/ da ſo vielerley wider- einander ſind/ das beſte recht voraus zu ha- ben? Antwort: Wolt ihr das wol glauben/ waͤre der eine nicht blind/ und der ſachen unbewuſt/ und un- erfahren/ ſo waͤre es der andere auch nicht. Frage. Sind ſie denn alleſamt/ gelehrt und unge- lehrt/ jung und alt/ Heyden und Chriſten einer wie der andere? Antwort: Jhr ſolt wiſſen/ daß der unwiedergebohrne natuͤrliche irrdiſche menſch in ſeinem alter/ oder menſchlicher gelehrſamkeit/ weder durch ſpra- chen noch zungen beſſer/ ſondern viel geringer/ das iſt/ unbequemer zum reiche GOttes und ſeiner gerechtigkeit iſt/ nemlich/ er iſt nicht ſo wol zu unterweiſen/ zu rathen/ zu leiten noch zu leh- ren als die jungen und unwiſſenden. Fragt die gelehrten/ forſchet in der ſchrifft/ ja beſprecht euch mit dem verſtand/ die erfahrung wirds euch ſagen/ daß/ gleich wie der menſch in ſich ſelbſt und zu ſich ſelbſt auffwaͤchſet/ und immer aͤlter wird; alſo wird er auch der luͤgen und dem betrug/ aller verkehrten boßheit und der aͤrg- ſten ſchalckheit einverleibt und gleich geartet/ ja gantz unterworffen. Hierinn hat keiner kei- nen vortheil vor den andern/ und iſt unmuͤg- lich/ daß er von menſchen kindern koͤnne gebeſ- ſert oder verhindert werden. Warum? Dar- um/ daß es unmuͤglich iſt von einem boͤſen baum gute fruͤchte zu nehmen/ denn man pfluͤ- cket ja nichts als ſtacheln von den diſteln/ und nimmermehr feigen oder weintrauben von den dornen. Nein/ das iſt unmuͤglich/ darum kom̃t mirs frembde vor zu dieſer zeit/ da ſo vieler hei- ligen ſchrifften/ buͤcher und brieffe auff der bahn oder wol zu kriegen ſind/ daß man ſolches von dem verlanget/ der dem ding an ſich ſelbſt/ ge- ſchweige/ an einem andern zu wieder iſt. Frage. Ey! Jch habe meine frage nicht den unge- lehrten oder albern/ ſondern den weiſen/ klugen und verſtaͤndigen vorgelegt/ und begehre/ daß mir von ihnen bericht gegeben werde/ ſo ſie es verſtehen/ wie wir menſchen ihnen vertrauen ſollen/ und ſie ſich auch beduͤncken/ und dafuͤr halten laſſen. Antwort: So: ſagt mir doch/ lieber mann/ welche haltet ihr denn vor die gelehrten? Der Fragende: Die jenige/ die im Griechiſchen/ Hebraͤiſchen/ Lateiniſchen/ und in H Schrifft am beſten ge- uͤbt oder bewandert ſind. Der Antwortende. Ja/ lieber mann/ ſothanige findet ihr in al- len laͤndern/ ſprachen und zungen/ und in den mancherley Secten/ ſie ſeyen unter den Sara- cenern in Tuͤrckey/ im Pabſtthum/ unter den verſchiedenen Moͤnchen und Pfaffen/ unter den Lutheranern/ Zwinglianern/ Melanchthoni- ſten oder Taͤuffern. Frage. Welcher unter dieſen duͤnckt euch das kluͤg- ſte und beſte recht voraus zu haben/ da man glauben kan/ daß eine wahre kirche allda ſey/ und man es einig mit ihm halten koͤnne? Antwort: Wolt ihr die warheit wiſſen/ und unbetro- gen hierinn davon kommen/ ſo muͤſſet ihr euch vor allen dingen vor euch ſelbſt huͤten/ und von allen menſchen kindern/ die von einem weibe ge- bohren ſind/ abkehren/ wenden und huͤten/ denn bey dieſen/ er ſey Heyde/ Juͤde oder Tuͤrcke/ er ſey Papiſt oder Moͤnch/ Zwinglianer/ Luthe- raner/ Melanchthoniſt oder Taͤuffer/ ja er ſey/ wer er wolle/ werdet ihr (er habe denn zuvor die neue wahre Gottes-Geburt vom himmel) den Geiſt CHriſti durch den Glauben in der liebe der ewigen warheit gewiß nicht empfangen/ viel weniger eine wahre kirche/ religion oder wort der ewigen warheit finden. Frage. Ey lieber/ wobey kan man denn das wiſſen/ und woran kan mans verſichert ſeyn? Ant-

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Zitationshilfe: Arnold, Gottfried: Unpartheyische Kirchen- und Ketzer-Historie. Bd. 2 (T. 3/4). Frankfurt (Main), 1700, S. 308. In: Deutsches Textarchiv <https://www.deutschestextarchiv.de/arnold_ketzerhistorie02_1700/604>, abgerufen am 22.02.2025.